Forum Indeks
Forum for E-skakklubben
 
 FAQFAQ   SøgSøg   Tilmeldte brugereTilmeldte brugere   GrupperGrupper   TilmeldTilmeld 
 ProfilProfil   Login for at vise private beskederLogin for at vise private beskeder   LoginLogin 

Je' fatter ikk' en ski'
Gå til side 1, 2, 3, 4  Næste
 
Skriv nyt emne   Besvar indlægget     Forum Indeks -> Teori, skaktips og læringsobjekter
Vis foregående emne :: Vis næste emne  
Forfatter Besked
Per Sørensen



Indmeldt: 02. nov 2004
Indlæg: 175
Geografisk sted: Allerød

IndlægSkrevet: Man mar 07, 2005 20:51    Emne: Je' fatter ikk' en ski' Besvar, med citat

Hvad med lidt ægte vidensdeling - jeg er bla. inspireret af Sanders indlæg om hvordan man booster sin skaklæring - en slags omvendt praleside, hvor man kan vise (tabs-)partier frem, som man ikke fatter en ski a', hvorfor man har tabt?

Så er der jo mulig for de kloge til at docere og show-offe deres store viden over for os andre.
_________________
Solen skinner på Orlas kasket,
og livet det' bare så let.
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked
Per Sørensen



Indmeldt: 02. nov 2004
Indlæg: 175
Geografisk sted: Allerød

IndlægSkrevet: Man mar 07, 2005 20:53    Emne: Besvar, med citat

Jeg har et parti, som jeg poster snarest...
_________________
Solen skinner på Orlas kasket,
og livet det' bare så let.
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked
Gæst






IndlægSkrevet: Tirs mar 15, 2005 22:26    Emne: Besvar, med citat

Jeg spiller gerne Budapester gambit, og spillede det ligeledes i en Hold-kamp: 1.d4 Nf6 2.c4 e5 3.dxe5 Ng4 4.e3 Nxe5 5.Nf3 ... ska spare jeg for ret meget mere, da jeg som sædvanligt tabte på tid. Da jeg kommer hjem kigger jeg jo partiet "hovedrystende" igennem, finder ud af at i min base er hvids 5.træk, Sf3 ikke det bedste !!! I stedet sku` 5.Sh3 være bedre, i hvert fald score hvid ud af 112 partier hele 76%. Sh3 strider imod stort set alt jeg har lært "springer på randen, er på spanden", og "udgå tempo tab i åbningen", og centraliser Springerne (c3 og f3).

Jeg fik ihvert fald intet ud af min fortsættelse: 5.--,Sbc6 6.Le2, Lb4 7.Ld2, De7.

Så nu spørg jeg. Hvad er meningen med 5.Sh3, og hvad spiller sort ?!
Tilbage til toppen
bk



Indmeldt: 03. nov 2004
Indlæg: 290

IndlægSkrevet: Ons mar 16, 2005 0:03    Emne: Besvar, med citat

Jan R. Larsen skrev:
Så nu spørg jeg. Hvad er meningen med 5.Sh3, og hvad spiller sort ?!


Jeg har en meget mindre database end dig - har kun omkring 40 partier med dette træk.

Såvidt jeg kan se, er hvids idé at kontrollere d5 med Sh3-f4-d5 og Sb1-c3; e-bonden skal helst til e4 og f-bonden til f3 (og under de rigtige omstændigheder videre til f4). Hvid spiller roligt og profylaktisk; han stoler på, at terrænfordelen før eller siden vil give noget konkret. Det virker som en solid og fornuftig variant. Man defuserer de fleste af sorts taktiske ideer uden at give afkald på den normale hvide åbningsfordel. Jeg kendte ikke til denne variant tidligere, men nu kunne jeg godt finde på at spille den!

Jeg gætter på, at den unormalt høje gevinstprocent skyldes, at det er stærke spillere, der vælger varianten mod svagere modstandere, sikkert for at slippe for den typiske gambitspillers indgående kendskab til hovedvarianterne.

Sorts bedste svar fra et psykologisk standpunkt er vel 5...Sg6, simpelthen fordi det forhindrer 6.Sf4 og tvinger hvid til at lægge nye planer. Jeg synes, at det ville være normalt at fortsætte fx 6.Sc3 Lb4 7.Ld2 Sc6 8.Dh5 d6 9.Le2 a5 10.0-0 Sce5 11.f4 Sd7 med lille hvid fordel. Den sortfeltede løber skal udenfor bondekæden, ellers får sort en for trang stilling; og jeg tror b4 er et bedre felt til den end c5. Hvis hvid ikke spiller Dh5, har sort ingen problemer med at udligne.
_________________
- Baldur
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked
Gæst






IndlægSkrevet: Ons mar 16, 2005 1:23    Emne: Besvar, med citat

Lige p.t. sider jeg og analyser, på stillingen. 5.--, Sg6 er ihvert fald bedre end Lb4 med det samme, da hvid jo efter 6.Ld2,Lxd2 7.Sxd2 har et problem mindre ?! (sort feltede løber). Hvis hvid spiller 6.Dh5 (isf Sc3. Lb4 kan så besvares med 7.Ld2)--,Sc6 kan hvid så tillade sig a3?? Får sort så ikke et "lille" problem med den sort-feltede løber ?! Den bliver ihvert fald placeret indenfor bonde-kæden c7,d6.

Sidst rettet af Gæst Fre apr 22, 2005 23:16, rettet 1 gang
Tilbage til toppen
Michael D. F. Sørensen
Site Admin


Indmeldt: 03. nov 2004
Indlæg: 4078
Geografisk sted: Tilst

IndlægSkrevet: Ons mar 16, 2005 10:31    Emne: Besvar, med citat

Interessante analyser!

5.-,Sg6 er et psykologisk godt svar!

Kan hvid evt. indskyde 6.Ld3 inden Dh5?
_________________
Co-moderator i forum.

"Hvis du føler dig træt og uduelig, så husk på, at du en gang var den bedste og hurtigste blandt millioner af sædceller!"

"Never judge a man until you have walked a mile in his moccasines" (Gl. apache-ord)
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked Send email
bk



Indmeldt: 03. nov 2004
Indlæg: 290

IndlægSkrevet: Ons mar 16, 2005 11:16    Emne: Besvar, med citat

Jan R. Larsen skrev:
Lige p.t. sider jeg og analyser, på stillingen. 5.--, Sg6 er ihvert fald bedre end Lb4 med det samme, da hvid jo efter 6.Ld2,Lxd2 7.Sxd2 har et problem mindre ?! (sort feltede løber). Hvis hvid spiller 6.Dh5 (isf Sc3. Lb4 kan så besvares med 7.Ld2)--,Sc6 kan hvid så tillade sig a3?? Får sort så ikke et "lille" problem med den sort-feltede løber ?! Den bliver ihvert fald placeret indenfor bonde-kæden c7,d6.


For det første tror jeg det ville være bedre for hvid hvis han kunne slå på d2 med dronningen. Springeren hører til på c3, for ellers kontrollerer den ikke d5. Så efter 5... Sg6 6.Dh5!? ville 6...Lb4+ 7.Ld2 Lxd2+ 8.Sxd2 være udmærket for sort (i modsætning til 5...Lb4+?! 6.Ld2 Lxd2+ 7.Dxd2, hvor hvid har lille men klar fordel).

Desuden er der den ulempe ved a3, at det svækker c4-bonden. Så sort kan godt spille d6, Le6 og Sge5 (men ikke Sce5 pga. f4) og få nok modspil. Hvis hvid spiller sorgløst kunne resultatet blive: 6.Dh5 Sc6 7.a3 d6 8.Sc3 Le6 9.Le2 Sge5 10.Sd5 h6!, og hvid har problemer pga truslen g6. Mere realistisk er (efter 6.Dh5 Sc6 7.a3 d6 8.Sc3 Le6) 9.f4! Dd7 10.Ld3 Lg4 11.Db5 med en uklar stilling. Jeg tror, både 11...O-O-O og 11...Lxh3 er spilleligt for sort her.
_________________
- Baldur
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked
Michael D. F. Sørensen
Site Admin


Indmeldt: 03. nov 2004
Indlæg: 4078
Geografisk sted: Tilst

IndlægSkrevet: Ons mar 16, 2005 11:32    Emne: Besvar, med citat

bk skrev:
Jan R. Larsen skrev:
Lige p.t. sider jeg og analyser, på stillingen. 5.--, Sg6 er ihvert fald bedre end Lb4 med det samme, da hvid jo efter 6.Ld2,Lxd2 7.Sxd2 har et problem mindre ?! (sort feltede løber). Hvis hvid spiller 6.Dh5 (isf Sc3. Lb4 kan så besvares med 7.Ld2)--,Sc6 kan hvid så tillade sig a3?? Får sort så ikke et "lille" problem med den sort-feltede løber ?! Den bliver ihvert fald placeret indenfor bonde-kæden c7,d6.


For det første tror jeg det ville være bedre for hvid hvis han kunne slå på d2 med dronningen. Springeren hører til på c3, for ellers kontrollerer den ikke d5. Så efter 5... Sg6 6.Dh5!? ville 6...Lb4+ 7.Ld2 Lxd2+ 8.Sxd2 være udmærket for sort (i modsætning til 5...Lb4+?! 6.Ld2 Lxd2+ 7.Dxd2, hvor hvid har lille men klar fordel).

Desuden er der den ulempe ved a3, at det svækker c4-bonden. Så sort kan godt spille d6, Le6 og Sge5 (men ikke Sce5 pga. f4) og få nok modspil. Hvis hvid spiller sorgløst kunne resultatet blive: 6.Dh5 Sc6 7.a3 d6 8.Sc3 Le6 9.Le2 Sge5 10.Sd5 h6!, og hvid har problemer pga truslen g6. Mere realistisk er (efter 6.Dh5 Sc6 7.a3 d6 8.Sc3 Le6) 9.f4! Dd7 10.Ld3 Lg4 11.Db5 med en uklar stilling. Jeg tror, både 11...O-O-O og 11...Lxh3 er spilleligt for sort her.


Ville med sort foretrække 11.-,0-0-0, da 11.-,Lxh3. 12.gxh3 nødvendiggør 12.-,Sge7 (eller måske 12.-,Sh4?).

Hvad med 9.Sg5 for hvid isf. enten 9.f4 (hvor hvid på 9.-,Dd7 også kunne overveje 10.Sf2) eller 9.Le2.

Enig med Baldur i betragtningerne omkring, hvor hhv. S og D skal stå.
_________________
Co-moderator i forum.

"Hvis du føler dig træt og uduelig, så husk på, at du en gang var den bedste og hurtigste blandt millioner af sædceller!"

"Never judge a man until you have walked a mile in his moccasines" (Gl. apache-ord)
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked Send email
Gæst






IndlægSkrevet: Ons mar 16, 2005 11:59    Emne: Besvar, med citat

Michael D. F. Sørensen skrev:
Interessante analyser!

5.-,Sg6 er et psykologisk godt svar!

Kan hvid evt. indskyde 6.Ld3 inden Dh5?


Sikkert !! Men sort kan vel udligne med: 6.--,Lc5 7.Dh5,d6 8.Lxg6,fxg6 9.Dd5,De7 10.Sf4,Sc6, syntes jeg ser fornuftigt ud for hvid. Ld7, 0-0-0 på hvid 0-0, fulgt af g5 ?!( Eller på Dd2, så 0-0 )
Tilbage til toppen
Gæst






IndlægSkrevet: Ons mar 16, 2005 12:13    Emne: Besvar, med citat

[quote="bk"]
Jan R. Larsen skrev:

Desuden er der den ulempe ved a3, at det svækker c4-bonden. Så sort kan godt spille d6, Le6 og Sge5 (men ikke Sce5 pga. f4) og få nok modspil. Hvis hvid spiller sorgløst kunne resultatet blive: 6.Dh5 Sc6 7.a3 d6 8.Sc3 Le6 9.Le2 Sge5 10.Sd5 h6!, og hvid har problemer pga truslen g6. Mere realistisk er (efter 6.Dh5 Sc6 7.a3 d6 8.Sc3 Le6) 9.f4! Dd7 10.Ld3 Lg4 11.Db5 med en uklar stilling. Jeg tror, både 11...O-O-O og 11...Lxh3 er spilleligt for sort her.


7.a3 ville næsten også, slå alt hvad man har lært omkring åbnings-spillet, istykker. 6.Dh5 Sc6 7.a3 d6 8.Sc3 Le6 9.Le2 Sge5 10.Sd5 h6! Hvid kan vel indskyde 9.Sg5 isf.Le2 som Michael kom med. 9.Sg5,Le7 10.Sxe6,fxe6 11.Ld3,Se5 12.Lxg6,Sxg6 13.Db5, og så "æde" den b-bonde. Sikkert noget for Michael !? Cool
Tilbage til toppen
bk



Indmeldt: 03. nov 2004
Indlæg: 290

IndlægSkrevet: Ons mar 16, 2005 14:50    Emne: Besvar, med citat

Michael D. F. Sørensen skrev:
Hvad med 9.Sg5 for hvid isf. enten 9.f4 (hvor hvid på 9.-,Dd7 også kunne overveje 10.Sf2) eller 9.Le2.

Ja, jeg ved ikke hvorfor jeg ikke rigtig kiggede på det træk - det er jo oplagt. Det virker som om hvid får en vis fordel ud af det. Fx 9.Sg5 Dd7 10.Sxe6 Dxe6 11.Le2 Sge5 12.Sd5 0-0-0 13.f4 g6 14.Dh4 Sd7 15.0-0 Lg7. Det er ikke ligefrem dårligt for sort, men hvid har nok det bedste udsigter.

12.f4!? (i stedet for 12.Sd5) med pointen 12... Sxc4?? 13.Sd5 kan føre til en interessant variant: 12.... g6 13.Sd5 gxh5 14.Sxc7+ Kd7 15.Sxe6 fxe6 16.fxe5 Sxe5 - men jeg synes, det virker ret lige. Om noget er det en anelse bedre for hvid.

Så konklusionen er vel, at efter 6.Dh5 skal man spille 6...Lb4+, hvis det er hurtig udligning, man vil have. Men der er jo mere spænding og kamppotentiale i det andet, så det er i virkeligheden et spørgsmål om temperament...
_________________
- Baldur
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked
Gæst






IndlægSkrevet: Ons mar 16, 2005 18:04    Emne: Besvar, med citat

Vi er enige. Så måske Sg6 ikke er det bedste, pgra Dh5?! Mit øje faldt på g6 i stedet, for netop at forhindre Dh5. De partier jeg har kigget igennem, ligner faktisk lidt "den typiske" konge-inder, a5, d6, Sc5, Lg7 osv...set med sort, og hvid mangler så bare e4, og springeren står forkert ?!

Døm selv :

[Event "Akureyri"]
[Site "Akureyri"]
[Date "1988.??.??"]
[Round "-"]
[White "Gurevich, Mikhail"]
[Black "Tisdall, Jonathan D"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2625"]
[BlackElo "2425"]
[ECO "A52"]
[EventDate "1988.03.??"]
[Source "ChessBase"]

1.d4 Nf6 2.c4 e5 3.dxe5 Ng4 4.e3 Nxe5 5.Nh3 g6 6.Nf4 Bg7 7.Be2 O-O 8.O-O
d6 9.Nc3 Nbd7 10.Qc2 a5 11.Bd2 Nc5 12.Rad1 f5 13.Na4 b6 14.Nc3 Bb7 15.Ncd5
Rf7 16.Bc1 Qh4 17.b3 Re8 18.Bb2 Bc8 19.f3 g5 20.Nd3 Ncxd3 21.Bxd3 f4 22.Be4
Be6 23.Qf2 Qh5 24.Bc1 Ref8 25.Rfe1 fxe3 26.Nxe3 h6 27.Qe2 Kh8 28.Rf1 Ng6
29.Bb2 Bxb2 30.Qxb2+ Ne5 31.Bd3 g4 32.fxg4 Bxg4 33.Rxf7 Rxf7 34.Rf1 Qg5
35.Qd2 Bf3 36.Bc2 Bxg2 37.Rxf7 Bc6+ 38.Kf1 Nxf7 0-1
Tilbage til toppen
Per Sørensen



Indmeldt: 02. nov 2004
Indlæg: 175
Geografisk sted: Allerød

IndlægSkrevet: Man mar 21, 2005 11:40    Emne: Partiet, jeg tænkte på, da jeg lavede denne tråd... Besvar, med citat

Så fik jeg taget mig sammen... eller afset tid eller... anyway, det var dette her parti, jeg tænkte på, da lavede denne tråd, se nedenstående. At jeg sætter en officer i slag til slut er kedeligt (32.Kd2??), og partiet kunne vist have været reddet så sent som med 28.Sc6. Meeen - det, jeg ikke forstår, er, hvordan og hvorfor min lille, men klare fordel (sådan som jeg nu opfatter det) lader til at forsvinde et sted mellem 10. og 17-18. træk. Hvem har en anden stillingsvurdering, og/eller hvem kan forklare hvorfor fordelen bliver væk?

[Event "ASK Klubturnering 2004-2005"]
[Site "Allerød"]
[Date "2005.03.03"]
[Round "8"]
[White "Per S. Sørensen"]
[Black "Dennis Jørgensen"]
[Result "0-1"]
1.e4 g6 2.d4 Bg7 3.Nc3 c6 4.Be3 d5 5.h3 dxe4 6.Nxe4 Nd7 7.Qd2 Ngf6
8.Nxf6 Nxf6 9.Nf3 0-0 10.Bd3 Be6 11.0-0 Qc8 12.Bh6 Rd8 13.Bxg7 Kxg7
14.Rfe1 c5 15.dxc5 Qxc5 16.Re5 Rd5 17.Rae1 Rad8 18.Qf4 Rxe5
19.Rxe5 Rd5 20.Rxd5 Bxd5 21.Qe5 b6 22.Nd4 Bxa2 23.Qxc5 bxc5
24.Nc6 Nd5 25.Nxa7 Nb4 26.Kf1 c4 27.Be4 f5 28.Bf3 Nxc2 29.Nc6 Kf6
30.Ke2 e5 31.Bd5 Nd4+ 32.Kd2 c3+ 33.bxc3 Bxd5 34.Nxd4 exd4 35.cxd4 Bxg2
36.h4 f4 37.Ke2 Bc6 0-1

Nogle få hints: 1) Da vi løb det igennem i klubben bagefter var der en af de kloge, der mente at hvids fordel forsvinder med 12.Lh6. Istedet foreslog han 12.c4 med dominans i centrum; jeg indrømmer gerne, at jeg her tænkte i skabeloner og spekulerede i et kongeangreb efter afbytning af de sortfeltede og med dominans af e-linjen; kiggede lidt på c4, men havde en mistanke om, at mit centrum kunne ende med at være svagt.
2) 15.c3 med ide om en opstilling med Tad1 og Lc2 havde måske været bedre...
_________________
Solen skinner på Orlas kasket,
og livet det' bare så let.
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked
bk



Indmeldt: 03. nov 2004
Indlæg: 290

IndlægSkrevet: Man mar 21, 2005 14:01    Emne: Re: Partiet, jeg tænkte på, da jeg lavede denne tråd... Besvar, med citat

Per Sørensen skrev:
Meeen - det, jeg ikke forstår, er, hvordan og hvorfor min lille, men klare fordel (sådan som jeg nu opfatter det) lader til at forsvinde et sted mellem 10. og 17-18. træk. Hvem har en anden stillingsvurdering, og/eller hvem kan forklare hvorfor fordelen bliver væk? ...
Nogle få hints: 1) Da vi løb det igennem i klubben bagefter var der en af de kloge, der mente at hvids fordel forsvinder med 12.Lh6. Istedet foreslog han 12.c4 med dominans i centrum; jeg indrømmer gerne, at jeg her tænkte i skabeloner og spekulerede i et kongeangreb efter afbytning af de sortfeltede og med dominans af e-linjen; kiggede lidt på c4, men havde en mistanke om, at mit centrum kunne ende med at være svagt.
2) 15.c3 med ide om en opstilling med Tad1 og Lc2 havde måske været bedre...

Jeg har kun taget 10 minutter til at kigge på det her, så jeg kunne godt skifte mening med lidt mere fordybelse. Jeg er enig med din klubkammerat, at 12.c4 er bedre end 12.Lh6. Hvid står bedst efter 12.c4. 11.Sg5 et træk tidligere kommer måske også i betragtning, med efterfølgende lang rokade. Hvis det er kongeangreb, du er interesseret i, er det en spændende mulighed. Men selvfølgelig er det noget mere risikabelt end kort rokade.

Hvad 15.c3 angår, mener jeg ikke det er bedre end det, du spiller - blot anderledes. I begge tilfælde er stillingen lige.

Hvis der er en morale med det her, så kunne den være, at du ikke tænkte nok på centrum til at få vedvarende stillingsfordel og ikke tænkte nok på at udnytte dit udviklingsforspring til at kunne få et kongeangreb i gang.
_________________
- Baldur
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked
Per Sørensen



Indmeldt: 02. nov 2004
Indlæg: 175
Geografisk sted: Allerød

IndlægSkrevet: Fre apr 01, 2005 16:04    Emne: Besvar, med citat

Hej Baldur, tak for kommentarerne, og at du tog dig tid til at kigge på det. Dine moraler er ganske meget i øjet, det er den gamle sang om respektere stillingens krav istedet for at være stivsindet i sin stillingsopfattelse. Det, jeg havde gang i, var (selvfølgelig) det gode "150 attack", dvs. en opstilling med Sc3, Le3, Dd2, 0-0-0, afbytning med Lh6 af sorts Lg7 kombineret med h4-h5 og kongeangreb. Alt sammen simpel skak... Derfor var det svært for mig under post-mortem'en at godtage ham den kloges påstand (han hedder iøvrigt Tommy Schmidt og er god til at forklare skak, hvis nogle af jer skulle have spillet imod ham) om at det i den givne stilling var dårligt at bytte Le3 for Lg7, fordi Le3 var en meget stærkere løber med meget mere aktionsrum end Lg7. Der blev min staveplade-stillingsbedømmelse sat på prøve!

Det var så dét parti, men andre må da også have prøvet denne fornemmelse af, at en fordel bare fosvinder som sand mellem fingrene, uden at man rigtigt forstår hvordan - eller er det bare mig?!? Confused
_________________
Solen skinner på Orlas kasket,
og livet det' bare så let.
Tilbage til toppen
Vis brugerens profil Send privat besked
Vis ikke emner ældre end:   
Skriv nyt emne   Besvar indlægget     Forum Indeks -> Teori, skaktips og læringsobjekter Alle tidspunkter er GMT + 1 (CET/Europa)
Gå til side 1, 2, 3, 4  Næste
Side 1 af 4

 
Gå til:  
Du kan ikke skrive nye indlæg i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke rette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke stemme på afstemninger i dette forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group